Kullanıcı mesaj:Nanahuatl

    Ağustos 2022[kaynağı değiştir]

    Dur ikonu
    Engelinizin kaldırılması için geçerli nedenlerinizin olduğunu düşünüyorsanız, lütfen engel itiraz rehberini okuyun ve ardından aşağıdaki metni mesaj sayfanızdaki engelleme bildiriminin altına ekleyin: {{Engel kaldır|gerekçe=buraya gerekçenizi yazın ~~~~}}.  
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 19.56, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Merhaba K:Vikipolimer. Saldırı yaptığım yerleri gösterebilir misin? Nanahuatl? 19.59, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Bir de Viki dışından sana ulaşan konu nedir anlayamadım, onunla ilgili de bilgilendirme yapabilmen mümkün müdür? Nanahuatl? 20.01, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    @Nanahuatl VP:VDKS ile ilgili kısmı dilersen bir gözetmen veya hizmetli ile paylaşabilirim, kendileri değerlendirmelerini buradan yazabilirler.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 20.01, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    @Vikipolimer, sanırım sana yanlış ifade ediliyor durum. Yanılmıyorsam Kadı ile olan mesajlaşmamımı kast ediyorsun. Kendisinin özel konuşmalarını ifşa etmemem adına burada hiçbir şekilde bahsetmemiştim, ama kendisi öyle düşünmüyormuş sanırım. Kendisi sürekli olarak Telegram mesajlaşmalarımızı sildiği için yalnızca ekran görüntüsü almayı başardığım bir kısmını gösterebilirim. Daha doğrusu sana gösterilen şeyi arzu edersen bana ilet, bendekiyle karşılaştıralım. Eğer bir çarpıtma, oynama varsa durum sıkıntı. Nanahuatl? 20.04, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    @Vikipolimer, karşılaştırılmasına rızam vardır. Engel işlemi için teşekkür ederim. Kadı Mesaj 20.07, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Yanıt @Nanahuatl her iki kullanıcının da Viki dışı iletişimlerinin karşılaştırılması ve incelenmesi adına ilgili konuşmalar @Vincent Vega ve @Elmacenderesi kullanıcılarına da iletilmiştir, tarafınızda bulunan konuşmaları diğer iki hizmetlimize iletebilirsiniz.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 20.10, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    K:Vikipolimer, ben sana ne gösterildiğini bilmiyorum, Telegram konuşmamızı da kendisi sürekli olarak temizliyor. Şimdi de sen temizlemişsin mesela. Bu konuşmalara dayanarak engel verilecekse ben engel alabilecek son kişiyim zannediyorum ki. Benim özel mesajlarım, benim isteğim olmadan başkalarına nasıl iletilebiliyor? Benim özel ortamda yazdıklarımı siz nasıl paylaşabiliyorsunuz? Özel hayatımı ihlal ettiniz şu an, farkında mısınız? Nanahuatl? 20.13, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Benzer şekilde K:Kadı, özel mesajlarımı ihlal etmiş bulunmaktasın sen de. Bu ciddi bir sorun, farkında mısınız bilmiyorum. Nanahuatl? 20.14, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    İncelemeler ilgili hizmetliler tarafından yapılacaktır. Dediğin gibi özel hayat ihlali olmaması amacıyla mesaj mündericatını Vikipedi içinde herkesle paylaşmadım, bir gözetmene ilettim. Şu durumda gerekli olmadığı sürece iletişime geçmeyeceğimi beyan ederim. Kadı Mesaj 20.18, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Konuyla ilgili olarak şuraya dayanarak her ikiniz için de "özel hayatın ihlali" talebinde bulunmak zorundayım. Benim iznim olmadan özel mesajlaşmalarımın paylaşılması, dolayısıyla Telegram'daki ismimin paylaşılması, resmimin paylaşılmasından ötürü böyle bir ihlal var @Kadı Vikipolimer. Yakıştıramadım size. Nanahuatl? 20.19, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Vikipedi ile ilgili konularda özel hesabını kullanmayı sen tercih etmişsin, dolayısıyla herhangi bir ihlal bulunmuyor. Kadı Mesaj 20.20, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Yanıt @Nanahuatl böyle bir engel uygulama işlemi ilk değil daha önce de çeşitli kullanıcılara gönderilen tehdit e-postaları ve taciz konuları hizmetlilere değerlendirilmek üzere gönderilmiştir, sizinle ilgili konu ile ilgili olarak gerek bir gözetmen gerek ise bir hizmetli olarak kullanıcılar tarafından VP:VDKS kapsamında iletilen şikayetleri değerlendirmeliyim, burada beni neyle itham ettiğinizi bilmiyorum, fakat söylediğim gibi değerlendirme sonucu paylaşmaktan öteye gitmiyorum. Üstelik söz konusu konuşmada muhatabınız olduğunu düşündüğünüz kişiye siz seslendiniz, bu kullanıcı hakkında da bir teyit ya da reddim yoktur.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 20.26, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Özel konuşmaların paylaşılması ciddi bir ihlaldir K:Kadı. Bu konuyla ilgili vakfın net talimatları var, tartışmasız. Kaldı ki ne paylaşıldığını, ne kadar paylaşıldığını bilmiyorum, çünkü geçmişi temizleyip duruyorsun. İlgili kısım, yanılmıyorsam ya K:Vikiçizer ya K:Vito Genovese ya da K:Vincent Vega ifade etmişti, özel konuşmalar/yazışmalar için geçerli değil. Bununla birlikte sana bir hakaretim olduysa ben kesinlikle geri alıyorum, hiçbir problem değil, ancak o da olmadı (nezaketsizlik oldu, özel bir ortam neticede, senin de oldu). K:Vikipolimer senin de bilgine, benzer şekilde sen de bu özel yazışmaları üçüncül şahıslara ilettiğin için benzer özel hayat ihlalini yapmış bulunuyorsun. Benim kendisine yönelik ne tehdidim oldu ne hakaretim oldu, karşılıklı nezaketsizlik oldu yalnızca ve ben kendisinden bu konuda özür diliyorum.
    Siz de arzu ederseniz bu saçma şeyleri artık sonlandıralım, üstüne bir sünger çekelim. Böyle bir yere varamayacağız sanıyorum ki... Ben yaptığım nezaketsizlikten dolayı özür diliyorum. Sizler de bu ciddi ihlalden ve nezaketsiz tavırla ilgili bir iki kelam edin, kapansın gitsin. Nanahuatl? 20.29, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Sana cevap vermem durumunda özel yazışmaları istemeden de olsa ifşa edebileceğimden ötürü VP:VDKS ihlalinin ilgili gözetmen ve hizmetlilerce değerlendirilmesini uygun görüyorum. Buna ilave olarak, sana karşı nezaketsizlik yaptığım iddiasını da reddetmek durumundayım. Bilgilerine sunarım. Kadı Mesaj 20.33, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Yanıt VP:VDKS kapsamında kullanıcılar tarafından iletilen şikayetleri değerlendirmenin nezaketsizlik değil, görevimin bir parçası olduğunu düşünüyorum, sizi de tarafımı asılsız ithamlarla suçlamaktan kınıyorum, bir süre vakit tanırsanız gerekli incelemeler gerçekleştiğinde engele konu gerekçenin geçerliliği ya da geçersizliği diğer hizmetliler tarafından değerlendirilebilecektir.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 20.35, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    K:Vikipolimer, K:Kadı, bu yaptığınızı tanımlamak için bir şey bulamıyorum. Ben dediğim gibi bunu da sineye çekmeye hazırım, nezaketsiz ifadelerimi geri aldığımı belirtiyorum. Bakın çok yanlış yapıyorsunuz. Yaptığınız şey şu:
    İkiniz de konuşma geçmişini temizlemişsiniz, bunun nedenini sanıyorum ikimiz de biliyoruz. Sanıyorsunuz ki ben onları alıp birilerine ileteceğim, öyle bir ihlalde ben hiçbir zaman bulunmadım ve bulunmam. İkinizin gerek bana karşı gerekse diğer kullanıcılara karşı tonla ihlali oldu, muhtemelen başka kullanıcılarla konuşurken da olmuştur. Aylara yayılan bu konuşmalar arasından size uyanlarını alıp bu şekilde bir engel vermek... Bu bakın çok yanlış bir şey, çok çok uygunsuz bir şey. Buna Wikimedia Vakfı kesinlikle izin vermez, bakın çok net söylüyorum. Özel konuşmaların ekran görüntüsünü alıyorsunuz, sonra o konuşmalar siliniyor, orada yazan ifadelere göre engel veriliyor. Bakın bu çok tehlikeli, çok uygunsuz bir şey. Burada o kadar çok ihlal var ki... Nanahuatl? 20.43, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    @Justinianus, şunu sen çevirmiştim. Bu konuya senin de dikkatini çekmek isterim. Nanahuatl? 20.52, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Yanıt @Nanahuatl mesaj sayfasını açık bırakma sebebim, engele itiraz edebilmeniz ya da savunma yapabilmeniz içindi, fakat gördüğüm kadarıyla mesaj fonksiyonunu engel konusuyla ilgili açıklama yapmak için değil, daha çok beni itham etmek için kullanıyorsunuz, lütfen şahsım adına ithamlarda bulunmayınız. Bunu kenara bırakırsak tüm bu süreci geride bıraktıktan sonra engel ile ilgili nihai görüşüm şekillendiğinde sizinle paylaşabilirim.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 21.08, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    K:Vikipolimer, size birtakım konuşmaların ekran görüntüsü atılmış. Bu, kişisel hakların ihlalidir, vakfın da kabul etmeyeceği bir şeydir. İkincisi, konuşmalar silinmiş. Benim ne diyebilmemi, neyi nasıl ispat edebilmemi bekliyorsun şu aşamada? Konuşmalar üzerinde oynanmış olabilir, uygun görülmeyen şeyler silinmiş olabilir, aralara bir şeyler eklenmiş olabilir. Bunları ispat edebilmemin bir yöntemi var mıdır? Benim dahi ulaşamadığım özel yazışmalarla böyle bir karar verilmiş, ben buna nasıl itiraz edebilirim? Şu an neyi nasıl ispat edebilirim, soruyorum. Nanahuatl? 21.15, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Yanıt @Nanahuatl zaten ben de bundan bahsediyorum, yukarıda böyle bir talebin olduğu için her iki güvenilir biri gözetmen dahil diğeri de denetçi ve hizmetli haklarına sahip @Elmacenderesi ve @Vincent Vega'ya iletildi, siz de elinizdeki verileri bu hizmetlilerimize iletirseniz, her iki hizmetlimizde şeffaf bir süreç içinde teyit işlemlerini sağlayabilecektir. Dilersen her iki taraf VRT üzerinden elinde olan bilgileri gönderebilir ve savunmasını yapabilir de.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 21.29, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Mesajlar silinmiş diyorum K:Vikipolimer, ben neyi ileteyim? İletecek bir şey yok ki elimde. Ekran görüntüsünü iletsem, oynanmadığının garantisini kim verebilecek? Ya da sahte olmadığının? Sizdekinin gerçek olup olmadığının da garantisi yok, zaten olay o. Ben diyorum açık açık, karşılıklı nezaketsiz ifadeler oldu, ben de özür diledim kendi adıma. Kendisi ise bunun olmadığını belirtiyor, onları kaldırıp da iletmiş olabilir, benim dediklerimi değiştirmiş de olabilir. Nasıl ispatlayalım bunu? Nanahuatl? 21.33, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Yanıt @Nanahuatl tarafıma iletirsen görüntüler üzerinde oynama varsa bunları teknik anlamda inceleyebilecek kapasiteye sahibim, hakların korunması adına böyle bir talebin varsa doğrulama amaçlı olarak VRT üzerinden gönderirsen ya da şahsi olarak bana gönderirsen inceleme yapabilirim.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 21.37, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Nanahuatl, çok ciddi ithamlarda bulunmaktasın istirham ediyorum sürecin tamamlanmasını bekle. Böyle bir şüphe durumunda ekran görüntüleri teknik incelemeye alınabilir. Hakaretin üzerine engellediğim için mesajlar silindi. Kadı Mesaj 21.39, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Her ikiniz de konuşma geçmişini temizlemişsiniz diyorum, ben anlatamıyorum sanırım... Siz niye temizlediniz, niye sildiniz? Ben nasıl ispat edeyim bende olmayan konuşmayı? Bende yalnızca iki adet ekran görüntüsü var, onları da ben bana ulaşıldığında paylaşabilirim.
    Böyle özel konuşmalar benim isteğim dışında ifşa ediliyor, bu konuyu ayrı. Çok çok çok uygunsuz bir şey bu yapılan, hâlâ inanamıyorum buna. Daha ne kadar, neler, kimlerle paylaşıldı bilemiyorum. Zaten hukuki tehdit almışım, bir de buradan böyle bir güvenlik ihlali olması gerçekten beni çok büyük tehlikeye sokmuş oluyor. İkinize de sonsuz teşekkürlerimi sunuyorum beni böyle bir durumun içine koyduğunuz için. Kim bilir kimlerde, nasıl özel ve iznim dışında paylaşılmaması gereken verilerim var. Bu konu çok ciddi bir konudur, ben yeteri kadar bilgilendirme yaptığımı düşünüyorum, çok rahatsız oldum cidden. Nanahuatl? 21.49, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Bu verilerle alakalı Vikipedi içinde bulunan beyanın da mevcut. Ben incelenmesi amacıyla ilgili görüntüleri VRT'ye gönderdim. Bilgilerine sunarım. Kadı Mesaj 21.52, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Alakasız bir konudaki beyanımı alıp da özel konuşmaların ifşasıyla bağdaştırman... "Neyse, kullanıcıların anonimliğine ekstra özen gösteriyorum" demişim, sen gidip benim özel mesajlarımı benden izinsiz paylaşıyorsun, kim bilir nelerimi paylaştın, kim bilir nasıl ifşalar oldu benimle alakalı, hatta başkalarıyla alakalı. Sen niye mesajlaşma geçmişi sürekli temizliyorsun, ikimiz de biliyoruz. Ben yine senin özeline saygı duyuyorum, bu ihlali gerçekleştirmedim ve gerçekleştirmem de. Ama olay benim zarara uğramamla sonuçlanacaksa, vakıf ya da sorumlular benden herhangi bir şey talep ederse onları da elbette paylaşmaktan çekinmem. Bu ifşa olayını engelden ayrı bir şekilde, vakfın hukuk departmanındaki vakıf çalışanlarıyla görüşüyorum halihazırda (bu hukuki bir tehdit değildir, ortada hukuki bir süreç yoktur, vakfın ilgili birimiyle görüştüğümü beyan ediyorum yalnızca çünkü oraya yönlendirildim). İşi gücü bırakıp benim şikayetim ve mesaj sayfamdan çıkmıyorsun zaten ki bu net bir şekilde tacizdir. Bununla ilgili ben ne desem zaten görmezden gelinecek gerçi ama artık demek zorundayım. Nanahuatl? 21.59, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Ping attığın veya cevap hakkı doğuracak ifadeler yazdığın için buraya yazmak zorunda kalıyor olabilir miyim? Benim seninle ilgili ihlalim mevcut ise sen de iletebilirsin. İhlaller doğrudan bana yönelik olduğu için ilettim. "Sen X'e şunu dedin ben X'e Nanahuatl bunu dedi al bak" gibi bir durum olmadığını sen de biliyorsun ben de biliyorum. VRT'yi beklemek şuan için en doğrusu. Rahatsız olduğunu beyan ettiğin için de mesaj sayfana yazı yazmayacağım, gelişmeleri takip ediyorum. Kadı Mesaj 22.05, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Yanıt @Nanahuatl neden sürekli her ikinizde kısmının altını çiziyorsun? Engel konusunu değil de benimle mesajlarını konuşmak istiyorsan bana tam olarak neyi ima ediyorsun açık ol. Benim ve senin konuşmalarında bir şeyler olduğunu ima etmenin sana ne kazandıracağını düşünüyorsun?

    Ben seni engelleyen hizmetli olarak etik kurallarının dışına çıkmamak için seni orada da engelledim ve geçmiş konuşmalar sohbeti silerken komple silinebiliyor, altında ek bir neden koymana gerek yok.

    Bizim konuşmalarımız neden önemli oldu tam olarak? neden onun üzerine gidiyorsun burada bir amaç olmadığına göre burada beni ne ile suçladığın sanırım yeterince ortada ve açık, ben kimsenin maşası değilim, engel gerekçen ilgili şikayet sayfasında belirtildi, sadece VP:VDKS değil, önceki eylemlerin de bu engelin etken nedenlerinden. Engel gerekçelerinin altını boşaltmak için asılsız suçlamalar ile hiçbir yere varamayız. Bu engeli veren hizmetli olarak kişilere göre hareket etmediğimin bir kez daha altını çizmemde fayda var, burada kişiler değil engele konu olaylar incelenmelidir.

    Engel gerekçesi:

    • Topluluğun bu şikayet ve sonrasındaki süreçte gerildiği ortadadır, şikayeti açan kullanıcının engellenmiş olmasına karşın, diğer kullanıcıların şikâyetçi olunan hakkında dile getirdiği şikayetleri, şikayete konu olan kullanıcının genele yayılan üslubu ve daha önce verilen engele sebebiyet veren davranışın paralelliği göz önüne alındığında halen devam eden bir sorun bulunmaktadır. Viki dışından tarafıma intikal eden başka bir konu, bu durumla beraber değerlendirildiğinde VP:VDKS kapsamı sınırlarında kalmaktadır. Nanahuatl'a kendini tehdit altında hissediyorsa ilgili makamlara başvurmasının iyi olacağını tekrar hatırlatarak şikayeti açan kullanıcının hakkındaki olası değerlendirmelerinin de suçlama olarak okunabildiğini ve kendisine yapıldığını düşündüğü şeyleri başkasına yapma konusunda biraz daha temkinli olması gerektiğini de söylemek isterim. Üslubunu dışarıdan bir daha gözden geçirmesi ve davranışlarını sakin kafayla değerlendirilebilmesi umuyorum. Tüm bu gerekçeler ışığında Nanahuatl süresiz olarak engellenmiştir. Topluluğumuza saygılarımla.
      𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 22.15, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    K:Vikipolimer, zira sen de konuşma geçmişimizi temizlemişsin. Belki böyle bir durum olduğu için senin yazdıklarını sana karşı kullanacağım hissiyatına kapıldın, belki engelledin beni ondan -ki zaten öyle bir rahatsızlık verecek hâlim yok, ben onun farkında dahi değildim- ama ben bunu yapan, yapacak birisi değilim. Benim için özel konuşma, özel konuşmadır, anonimlik anonimliktir, şimdiye dek kimsenin özel, kişisel bilgisini ifşa etmedim, etmem de. Ancak aynısının bana da yapılmasını beklerim, beklerdim. Çok büyük hayal kırıklığına uğradım açıkçası. Sana ne aktarıldı ne denildi bilmiyorum ama süresiz engeli gerektirecek hiçbir şey demedim. Sana özel mesajlar iletilmiş, sen de bunları bana dahi sormadan beni süresiz engelliyorsun. Zaten tehdit olayı var, buralarda yazılanlar görülüyor ama görünmeyen şeyler de var. İki gündür ben evi aramak zorunda kalıyorum böyle böyle diye. Haftasonumu yaktım, bugün pazartesi bugünü de yaktım. İş için şehir dışına çıkmam gerekiyordu iki güne, onu da yaktım, olası durumlardan ötürü. Burada hâlâ pozitif kalmaya, kendimi kontrol etmeye çalışıyorum, bir de siz üstüme üstüme geliyorsunuz. Bir anlayış, bir empati bekledim, çok mu şey bekledim? Sen benden bunu beklediğinde benim davranışımı hatırlıyor musun? Üstüne mi gittim? Bunlar çok mu önemli şeyler? Benim duygusal anlarım, baskıda hissettiğim anlar olamaz mı? Ben niye insan muamelesi görmüyorum anlamıyorum cidden. Çok üzücü, ziyadesiyle üzücü. Kızgın değil kırgınım. Nanahuatl? 22.32, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Yanıt @Nanahuatl senin de söylediğin gibi, aramızdaki konuşmalardan samimiyetimiz belli oluyor, demek ki bu durumda sana karşı kötü niyetle hareket ettiğimi düşünmeni gerektirecek bir durum söz konusu değil, engel gerekçesinde açıkça belirttim işte, konu sadece bana gönderilmiş bir ekran görüntüsü değil, engel gerekçesi geçmişten bugüne süregelen üslup problemi ve şikayetlerin sonucudur. Fakat şu durumda bizim özel konuşmalarımızda sana karşı kullandığım hitap şekillerini de sen ifşa etmiş oluyorsun :) İşte tam olarak bu nedenle seni engelleyip konuşmamızı silmiştim, etik hareket etmek diyoruz ya, samimi olduğum bir kullanıcı hakkında işlem yapmak ne kadar zordur bir düşün... Lütfen sen de makul olup benim de ne kadar zor bir karar vermiş olabileceğimi düşün istersen. @Vincent Vega özel konuşmamızdaki üslup kısmını temizleyebilir miyiz rica etsem.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 22.43, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Rahatsız olunan kısımları hem sen Vikipolimer, hem sen Nanahuatl kendiniz temizleyebilirsiniz, üçüncü bir bakışa şu tartışmada gerek bulunmuyor. Vincent Vega mesaj? 22.46, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    K:Vikipolimer, hangi sorunlar olduğunu kimse göstermiyor ki... Başkası adına "bak burada da şunu rahatsız ettin" demek son derece anlamsız. Her kullanıcının kendi standartları var, kimse de kimse adına bu şekilde konuşamaz. Hitap şekli bir ifşa mıdır? Benim komple konuşmam ifşa edilmiş. Sen bu kadar hassassın madem, benim hassasiyetime niye saygı gösterilmiyor anlamıyorum, cidden bu tutumu anlamıyorum. Rahatsız olduğun her şeyi temizleyebilirsin, başkasına gerek yok, rahatsız olunan bir şey olursa da tekrar edilmez olay bu kadar basit. Ben son derecede rahatsız oldum, üstüme üstüme geliyorsunuz her yerden. Siz benim kişisel yaşamım ve aile ilişkilerim arasındaki hassasiyeti anlayamazsınız, cidden aşırı hassas bir durum var bende, bunu az çok üstünkörü bilen tek bir Vikipedi kullanıcısı var zaten, o da şans eseri dolaylı yoldan aile bireylerimle tanışıklığı olan birisi. Bu Sarv konusu zaten benim son derece endişelenmeme yol açtı, üstüme üstüme geliyorsunuz. Ben basit bir anlayış bekliyorum, birisi oradan bir şey diyor, başkası bir şey diyor, sonra özel konuşmalarım bir bakmışım ifşa ediliyor...
    Ben dediğim gibi bunların hiçbir getirisini göremiyorum. Karşılıklı anlayış bu kadar mı zor? Halden anlamak bu kadar mı zor? Etkileşim sorunum varsa etkileşimimi kısıtlayın olsun bitsin, bu kadar şey niye ben anlayamıyorum cidden. Son derece üzgünüm... Sinirli ya da agresif değilim, üzgünüm. Şu an evde kalmak zorundayım çünkü bu zayıf karnımı bile açık açık söylüyorum, kimsenin ne niyet taşıdığını bilemeyiz kimse de garantisini veremez. Nanahuatl? 22.52, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Yani ben burada demagoji ya da duygusallık yapmıyorum, açık açık konuşuyorum. Üstüme üstüme gelinmesinin bir anlamı yokken sürekli üstüme üstüme geliniyor, biri e-posta atıyor başkası mesaj yazıyor birisi bildirim atıyor... Madem öyle, koyun etkileşim yasağını, girmeyelim etkileşime. Ben zaten katkı yapıp stres atma çabasındayım, bu haftaki işlerimi mecburen iptal ettim zaten. Nanahuatl? 22.55, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Yanıt @Nanahuatl kimsenin üstüne gelip seni darladığı yok, konuşmamızda kullandığım ifade de beni rahatsız etmiyor, bunu kullanım şeklin beni rahatsız etti, demek ki neymiş samimiyetim var diye kayırmaca yapmıyormuşum? zaten bunu beklenmez mi bir hizmetliden? tarafsızlık? her neyse, şikayet metninde kullanıcıların örneklemlerinden yola çıkarak engel uygulamıyoruz sadece, uzunca bir süredir gözlemlenen bir davranış örüntüsü var, üslup konusunda çokça kez yapılmış uyarı ve ikazlar, engel gerekçelerinin altının yeterince dolu olduğunu düşünüyorum, diğer viki dışı konusuna gelince de şunu not düşmekte fayda var.


    Harassment can manifest in multiple different ways. In the wiki-universe, this may include but is not limited to:

    • systematic online or offline following, or continued one-on-one communications or outreach after being asked to cease (stalking);

    Şimdi önümüze bakabiliriz sanırım, öncelikle bu noktadan sonra sanırım engel süreci ile ilgili konuşmaya başlamalıyız, eğer engele bir itirazın olacaksa lütfen bu prosedürü uygula, itirazda bulunulmaması durumunda burada birbirimizin vaktini sonu gelmez konuşmalar ile harcamaya gerek yok. Eğer engele itiraz etmeyeceksen minimum 3 ay süre ile engeli kaldırmayacağımı, bu süreç içerisinde topluluğun hafızasındaki üslup ile ilgili gelişimini görmek adına senin de bir açıklama yapmanı beklerim. Daha sonraki süreçte engel hakkında bir değerlendirmede bulunabilirim.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 23.18, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    K:Vikipolimer, benim bir kayırma beklemediğimi biliyor olman lazım artık. Daha bir gün geçti geçmedi üstünden, "Ben kendisine işbu adaylıkta destek veriyorum diye bana ya da diğer kullanıcılara iltimas geçmeyecek, akış nereye giderse ben de oraya gidiyorum demeyecek biri gibi gözüküyor" diyen benim zaten.
    Benim beklediğim şey, biraz empati ve anlayış yalnızca. Herhangi bir kullanıcı anlayış bekleyince, üstüne üstüne gidilmemesi. Şikayet sayfasını açıp bakalım, devamlı bir şeyler deniyor ve aradaki dönemde ben katkı yapmaya çalışıyordum.
    Ben zaten nezaketsiz ifadeler kullandığımı ifade ettim, ancak konuşma geçmişi olmadığı için gösteremiyorum her şeyi maalesef. Ben zaten bunu geri aldığımı ifade ediyorum ve biraz anlayış bekliyorum. Karşılıklı iletişimle çözülebilecek mezvular engelle ya da stresle sonuçlanmamalı. Benim engelim Vikipedi'ye fayda sağlayacak diyorsan süresiz engellenmeye razıyım, ama hep birlikte çok daha iyi şeyler yapacağımıza inanıyorum. Ben Kadı'dan özür diledim, tekrarı olmaması için de söz veriyorum. Ama ben de kendim için benzer şeyleri duymak istiyorum, strese sokulmak istemiyorum hiçbir şekilde, benzer şekilde başkalarını da strese sokmak niyetinde hiç değilim.
    Şu an benden ne bekleniyor? Ben zaten geri alıyorum ve tekrarı olmamasını taahhüt ediyorum. Nanahuatl? 23.25, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    Etkileşim kısıtlaması[kaynağı değiştir]

    Nanahuatl, yukarıda engel itirazı sürecinin sağlıklı işlemesi adına @Kadı ile olan etkileşimini imza dakikamdan başlayacak şekilde 72 saatliğine kısıtlıyorum. İkili tartışmalara girmenin bir faydası yok. Topluluğun da enerjisini alan şeyler bunlar. Vikipolimer engeli uygulayan hizmetli zaten süreci takip ediyor, diğer taraftan durumu da WMF'nin ilgili birimlerine aktardığını ifade etmiş bulunuyorsun dolayısıyla Kadı ile bir irtibata gerek bulunmuyor. Değişiklik özetleri dahil ikili iletişim kurulması halinde mesaj sayfanı kapatacağım. Bilgilerine sunarım. Vincent Vega mesaj? 22.18, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    K:Vincent Vega, teşekkür ederim. Ben aslında şikayet sayfasında kendim sonlandırmıştım ama böylesi daha uygun bence de. Aynen dediğin gibi, hiç gerek olmayan konular, ben zaten nezaketsizlik için özür de dilemiştim ama benzer şeyle karşılaşmadım, sağlık olsun. Nanahuatl? 22.24, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    Engel kaldırma talebi[kaynağı değiştir]

    Bu engelli kullanıcının engelinin kaldırılmasına yönelik talebi bir hizmetli tarafından incelenmiş ve reddedilmiştir. Diğer hizmetliler de bu engeli inceleyebilir, ancak makul bir gerekçe olmaksızın kararı geçersiz kılacak bir adım atmamaları gerekir (engelleme politikasına bakınız). Engelli olduğunuz süre boyunca bu engel kaldırma inceleme notunu kaldırmayın.

    Nanahuatl (engel günlüğüetkin engellerküresel engellerkatkılarsilinen katkılarsüzgeç günlüğüoluşturma günlüğüengel ayarlarını değiştirengeli kaldırdenetle (günlük)


    Talep gerekçesi:

    Özel mesajlaşmalarımızda kullandığım nezaketsiz ifadelerden ötürü Kadı'dan özür diliyor, ileride tekrar etmemeyi taahhüt ediyorum. "Engelleme nedeninin artık var olmaması" gerekçesiyle engelimin kaldırılmasını ve katkılarıma, madde alanında devam etmeyi öneriyorum K:Vikipolimer. Bu bağlamda, şikayet sayfasındaki şikayetlerin arşivlenmesini, etkileşim kısıtlamasının uygun görüldüğü kadar kalmasını, arzu edilirse de kullanıcı mesaj, Vikipedi gibi alanlarda bir hafta kadar ya da ne uygun görülürse engelin devam edebileceğini düşünüyorum (ben şahsen en az bir hafta kadar tartışmaya girme niyetinde değilim). Teşekkürler.Nanahuatl? 23.39, 29 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    Ret gerekçesi:

    Bildiğimiz gibi engeller aslında biraz soğuma biraz da kullanıcının uzaklaşıp kendini değerlendirmesi amacıyla verilir. Şu an Nanahuatl'ın dilediği özür bu anlamda büyük önem taşıyor, ancak engelin sebebinin bununla kısıtlı olmadığının da farkına varması gerekli. Önceki engelin açılmasından bu yana bu örnekten de görülebileceği gibi katkılarında halen tekrarladığı hatalar mevcut. Hata yapmak tabi ki normal fakat tekrarlı bir örüntü olduğu konusunda birden fazla tepki geldiğinde bu davranışın karşıdakilere yansımasını da gözetmek gerekir. Yukarıda verilmiş örneği ve davranışına tepki yazışmalarını diğerlerinin gözünden de değerlendirip bu konuda bir farkındalık oluşturması durumunda bu noktaya tekrar gelmeyeceğiz. Bu öz değerlendirmenin yapılması, nitekim Mskyrider ve Seksen iki yüz kırk beş tarafından verilen engeller sonrası davranışların kabulünde "Kendi kendini doğrulama" süreci başarısız olduğu için biraz daha süre gerekli görünüyor.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 19.15, 30 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    Başka bir engel kaldırma talebinde bulunmak istiyorsanız, lütfen talebinizin ret gerekçesinde belirtilen hususları dikkate aldığınızdan emin olun. İkna edici olmayan ya da gerçekçi olmayan engel kaldırma taleplerinde bulunursanız, bu sayfada değişiklik yapma hakkınız elinizden alınabilir.

    @Vikipolimer, doğrudur, biraz daha kontrol altında olması lazım bu işlerin. Yapıcılığa bakmak lazım, dediklerimizin ne getireceğine bakmak lazım. Zaten bundan ötürü yıkıcı değişiklik, engelleme politikası gibi sayfaları yazmaya çalışıyorum, bunları hem öğreneyim hem hepimiz öğrenelim diye. Ben hatalarımı kabul ediyorum ancak yalnızca benim kabul etmem bekleniyor her daim. Bundan sonra ben ikili iletişimleri minimuma indirmeyi ve kendi madde yazımıma odaklanmayı düşünüyorum açıkçası.--Nanahuatl? 19.23, 30 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Kişisel yorumlar geldi mesela K:Vikipolimer, birkaç dakika önce. Ben yanıt vermeyeceğim, dediklerin herkes için geçerli olduğundan senin ilgilenmeni rica ediyorum. Bunu anlatmaya çalışıyorum ben. Bana karşı yapılan nezaketsizlikleri ben mümkün mertebe görmezden gelmeye çalıştım şimdiye dek, ama bunların bir kısmı olumlu olarak dönmüyor bana. Bir kısmını görmezden gelince olumlu dönüş oluyor, bir kısmında olmuyor ve bu, benim de nezaketsizlik yapmama yol açıyor. O zaman da zaten mimli olan benim, benim kabahatim oluyor. Ben istiyorum ki kimse yapmasın, bana da yapılmasın, ben de yapmayayım, anlatabiliyor muyum?--Nanahuatl? 19.59, 30 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Yanıt Nanahuatl sen talebini yaptın ben de gerekli açıklamayı. Bu noktadan sonra mesaj sayfanın işgalini doğru bulmuyorum, tüm söyleyeceklerim yukarıdaki engel kaldırma talebindeki gerekçelerim ile sabittir, mesaj sayfanı ileride benimle tekrar iletişim kurabilmen adına açık bıraktım, daha önceki engel süreçlerinde diğer hizmetliler ile yaşandığı gibi günlük olarak burada dinleme/yorumlama seansını ben yapmayacağım, mesaj sayfasının VP:KÜRSÜ veya VP:GÖRÜŞ kapsamında kullanımı, mesaj sayfasının da kapanması ile sonuçlanacaktır.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 20.43, 30 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    @Vikipolimer, o şekilde kullanmıyorum zaten, ondan dolayı diğer kullanıcıların görüşlerini kaldırdım ve kendileriyle iletişim kurmadım. Ben yapıcı olmaya çalışıyorum, Vikipedi kazansın diye uğraşıyorum. Yaptığım nezaketsizliklerin farkında olarak geri aldım, özür diledim, belli bir süreliğine yalnızca madde alanınca çalışmak istiyorum. Sen de uygun görürsen bir süreliğine yalnızca madde, kategori, şablon gibi alanlarda değişiklik yapabileceğim şekilde engelimin kaldırılmasını talep ediyorum. Bu alanlarda bir sorunumuz yok zaten, değil mi? İletişim yoksa ihlal de olmaz, katkılardan da mahrum kalmamış oluruz, madde geliştirir ve vandalizmle mücadele ederiz. Bu nezaketsizlik muhabbetleri ise arzu edilirse yine konuşulmaya ve çözülmeye devam eder. Ne dersin?🤔 Nanahuatl? 20.52, 30 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Tekrar selam K:Vikipolimer. Yukarıda bahsettiğim şekil hakkında ne düşünüyorsun? Bu sayede beni katkı yapmaya zorlamış oluyorsun :P Hem de tartışma ve anlaşmazlık olayını minimize ederek hatta sıfırlayarak. Güzel kampanya olur bence (şaka bir yana burada kendi kendimi sesli güldürdüm 😅😂). Nanahuatl? 07.26, 31 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────Yanıt @Nanahuatl şuradaki konuşmanda iki taraf olarak bahsettiğin taraflar kimler?
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 21.33, 3 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    K:Vikipolimer:
    Vikipedi:Gönüllü iletişim ekibi sayfasından alıntı:
    "Ekip üyeleri gizli nitelikte bilgileri işleme almaktadır ve Wikimedia Vakfı'nın gizlilik politikası, bilgiyi asıl verenin özel izni olmadan herhangi bir bilginin ifşa edilmesini kesinlikle yasaklamaktadır"
    Şuradan, hizmetli ve bürokrat olan K:Vito Genovese'den alıntı:
    1. "Telegram'ın zaten Vikipedi ile en ufak bir ilgisi yok"
    2. "Telegram detayının altını bir kere daha çizeyim: Herkese açık olan, ek bir işlem gerektirmeden görülebilen yerlerde Vikipedi'yle ilgili olarak yapılan saldırı vb. yaptırıma konu olabilir. Örneğin 2012 engellerinde tr.wiki'de edemediği hakareti gidip Meta'daki RfC'de edene tr.wiki üzerinde engel verdik. Kişisel web sitesindeki hakaretler de aynı şekilde engel nedeni olabilir. Ancak kapalı bir toplulukta yaşananlar Vikipedi'yi ilgilendirmez. Biri sana özelden küfür etse de aynı nedenle onu Vikipedi'de engelleyemeyiz. Sen engeller ve mesaj atmasının önüne geçersin, o kadar.
    3. "Ancak 'herkese açık' kavramı konusunda bir not düşmem gerekiyor, zira burada terminolojik bir karışıklık yaşanıyor gibi görünüyor. Herkese açık demek, herkesin girişine açık, isteyenin girebildiği, kısıtlama olmaksızın dâhil olunabilen anlamında değildir. En azından buradaki kullanımı itibarıyla bu gönderimi taşımaz. Herkese açık demek, umumî, isteyenin ek bir çaba harcamaksızın görebileceği demektir. Örneğin Vikipedi'nin IRC kanalına isteyen girebilir. Bu yönüyle herkese açık diye düşünebilirsiniz. Ancak umumî değildir. IRC kanalında konuşulan hiçbir şeyi Vikipedi'ye taşıyamazsınız. IRC kanalında yaşanan bir şey için kimseye de yaptırım uygulanamaz. Kişisel web sitenizden başka bir kullanıcıya küfredersiniz, bu kastettiğim anlamda herkese açıktır. Diğer WMF projelerinde yaparsınız, yine herkese açıktır. Ancak Telegram herkese açık değildir. Özelleştirilmiş bir uygulama ile işlem yapma gerekliliği, ilgili iletişim kanalını herkese açık kapsamından çıkarır. Dolayısıyla Telegram yazışmalarını Vikipedi'ye taşıyamazsınız, kimin ne söylediğini Vikipedi'ye taşıyamazsınız. Özel yazışma statüsündedir. IRC kanalında olduğu gibi. Bu doğrultuda da kişinin herkese açık olmayan bir platformdaki eylemlerinden Vikipedi üzerinde sorumlu tutulmasının doğurabileceği etik sorunu da göz önünde bulundurmanız konusunda ricacı olayım."
    Bunlara dayanarak, uygunsuz gerekçelerle yapılan bu engellemenin son kez kaldırılması talebinde bulunuyorum. Ne bu konuşmaların paylaşılması için benim bir iznim oldu ne konuşmaların içeriği bana ulaştırıldı (tekrar tekrar dediğim gibi, silindiği için gösterebilmem mümkün değil) ne de bu konuşmalar Vikipedi için bir engel nedeni.
    @Citrat, Fagus, Vito Genovese, Mskyrider, Eldarion, Elmacenderesi, Khutuck, Yabancı, Gökhan, Vikiçizer, Ahzaryamed, Superyetkin, Akhilleis, Théoden, Mukaddime, Uncitoyen, Zaitsév, HakanIST, ToprakM, Vincent Vega, Vikipolimer, Seksen iki yüz kırk beş ile tüm hizmetlilere "ilk ve son" defa çağrı yapıyorum. Birçok açıdan uygunsuz işlem ve hak ihlalleri söz konusu. Bu konu bugün (yani bu olayda) açığa kavuşmazsa ileride çok büyük ihlallere, çok büyük suçlara (Vikipedi'yi geçiyorum, yasal suç, hukuki tehdit denilmesin tehdit etmiyorum, bu bir suç) neden olacaktır. Bu konuyla ilgili devamında bir işlem yapmayı düşünmüyorum (özel yazışmaların ifşasını Türkçe Vikipedi'den değil devam ettirmeyeceğim, Wikimedia Vakfına yaptığım danışma sonrasında gelen yanıtlara göre karar vereceğim ne yapılacağına), ancak bu şekilde bir değil birden fazla soruna neden olunuyor.
    Mevcut denetçi isteğim, Sarv ile ilgili mevcut şikayetim (bu konuyu arşivleyebilirsiniz, ilgilenmiyorum artık) ve Sarv'ın bana yönelik şikayetinden bağımsız olarak konuşuyorum bunları. Bunlar ayrı işlenmesi gereken konular. Ben her türlü yardıma ve desteğe açığım, ancak bunların benim haklarımın yenmeden yapılması gerekiyor, kurallara uygun hareket edilmesi gerekiyor. Nanahuatl? 07.23, 4 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────Yanıt @Nanahuatl'ın yukarıdaki açıklamada her ne kadar asıl soruma cevap verilmemiş olsa da yukarıdaki mesajına istinaden şunu belirtmek isterim, öncelikle 11 Haziran 2020'de Vito Genovese yazdığın "O zaman özelden istediğimiz hakareti edebiliyoruz sanırım..." cümlelerini sana hatırlatmak isterim. 14 Haziran 2020'de VP:VKDS nedeni ile Estin Giç Giç'in yetkilerinin alınmasını talep eden sensin, savunan Vito Genovese, karşı çıkan yine sensin, ve sonuç değişmemiş, kullanıcının yetkisi senin talebin üzerine alınmış. Kısacası senin VP:VKDS uyarınca yetkileri alınsın diyerek talepte bulunduğun kullanıcıya bu politika işlemiş, sen şimdi sana işlemesinden şikayetçisin, herkese işleyen sana neden işlemesin Nanahuatl? senin diğer herkesten farkın ya da bir ayrıcalığın mı var? Vikidışı yapılanın ortadan olmadığı sürece nasıl bildirildiğinin bir önemi yok, maruz kalan taraf VRT, hizmetli ya da bir gözetmen aracılığı ile bildirimde bulunabilir. Yukarıdaki VRT sayfasından verdiğin alıntıda ise "bilgiyi asıl verenin" izninden söz ediliyor, bu durumda bana bilgi veren kişinin izni söz konusu, senin değil. Engellenme gerekçelerini sadece telegram konuşmasına indirgemen ve hatalı işlem konusunun altını sürekli olarak çizmen konunun bağlamından ayrı bir kamuoyu oluşturmaya çalıştığın amacını destekliyor. Bir başka konu da taraflarla ilgili yaptığın commons açıklaması, hangi taraflar olduğunu sormama karşın netleştirmedin ancak sürece dahil başka iki kişi tespit edemediğim için birinin ben olduğunu varsayıyorum. Önce samimi olduğumuzu beyan edip ardından beni bir tarafa koymanı, engel sürecinde beni engelleyen hizmetli olarak taraflaştırılmış olmana sayıyorum, bizim özel yazışmalarımızın engele konu işlem ile hiçbir alakası olmadığı için de, bunu seni engellediğim için kişisel yazışmalarımızın ifşa tehdidi olarak algılıyorum. Ben bu yaptığına engelin kaldırılması uğruna "tüm tuşlara basmak" diyorum. Kadı'nın paylaşımında haklı bir gerekçe olmasa paylaşması Vikipedi açısından da uygun değildi. Benim seninle konuşmalarımızda böyle bir haklı gerekçe olmadığını biliyorum ve dolayısıyla paylaşıma iznim yoktur. Senin paylaşacağın kısımda benim kişisel bilgilerimin olup olmadığına emin olamam. Paylaşıma haklı gerekçeler "taciz" ve "tehdit" olabilir her ikisini de yapmadığım zaten ortada. @Vito Genovese'nin Viki dışı kişisel saldırılar hakkındaki görüşlerini yukarıda paylaşmışsın, paylaştıkların Vito Genovese'nin görüşüdür, Vikipedi'deki tüm kullanıcıları bağlayıcılığı yoktur, bağlayıcılığı olan politikadır ve VP:VKDS herkes tarafından nüanslı olarak yorumlamaya açıktır, hiçbir hizmetli ya da bürokratın olmadığı gibi Vito Genovese'nin de öznel yorumu politika metni yerine geçmez. Tabi ki kendisi dilerse burada engel işlemine itirazda bulunmak isterse itiraz edebilir, fakat "Hatalı engel" argümanı politika ihlali söz konusu olmadığı için geçerli olmayacaktır.

    • Ben de buraya Vito Genovese'nin yorumuna karşı senin yazdığın yorumu bırakarak sana bir hatırlatma yapmak isterim.
    Vito Genovese, "Aslında viki dışı saldırıların viki üzerinde yaptırımı bize özgü bir kural. Eğer yanlış bilmiyorsam diğer vikilerde bulunmuyor" demişsin. İngilizce Vikipedi'deki Wikipedia:No personal attacks (kişisel saldırılar yok) politikasının "Off-wiki attacks" ("Viki dışındaki saldırılar") başlığında "Wikipedia cannot regulate behavior in media not under the control of the Wikimedia Foundation, but personal attacks made elsewhere create doubt about the good faith of an editor's on-wiki actions. Posting personal attacks or defamation off-Wikipedia is harmful to the community and to an editor's relationship with it, especially when such attacks take the form of violating an editor's privacy. Such attacks can be regarded as aggravating factors by administrators and are admissible evidence in the dispute-resolution process, including Arbitration cases." ("Vikipedi, Vikimedia Vakfının kontrolü dışındaki ortamlardaki davranışları düzenleyemez, ancak başka yerlerde yapılan kişisel saldırılar, bir kullanıcının iyi niyetiyle ilgili şüphelerin oluşmasına yol açar. Vikipedi dışındaki kişisel saldırılar ve karalamalar, özellikle kullanıcının mahremiyetini ihlal ediyorsa, topluluğa ve kullanıcının toplulukla olan ilişkisine zarar verir. Bu gibi saldırılar, hizmetliler tarafından ağırlaştırıcı etmenler ve hakemlik konuları dair sorunların çözümü sürecinde geçerli kanıtlar olarak kabul edilirler.") ifadeleriyle Viki dışı saldırıların Vikipedi'yi ilgilendirdiğini ve buradaki yaptırımlarda bu saldırıların da ağırlaştırıcı etki oluşturduğunu açık açık beyan etmekte. Meta'daki ilgili politika da İngilizce Vikipedi'deki politikaya yönlendirilmekte, dolayısıyla orası da bunu kabul etmekte. İspanyolca Vikipedi'deki "No hagas ataques personales" ("kişisel saldırı yapmayın") politikasının "Ataques personales fuera de Wikipedia" (Vikipedi dışındaki kişisel saldırılar") başlığında keza bunların yapılmaması gerektiği vurgulanırken "Dependiendo de su contexto, los enlaces desde Wikipedia a una fuente que contenga ataques personales o información personal contra o sobre los editores de Wikipedia puede constituir el mismo perjuicio y violación de esta política como realizar ataques personales" ("içeriğine bağlı olarak, Vikipedi'den, bir kullanıcıya yönelik ya da bir kullanıcı hakkında verilen kişisel bilgiler ya da saldırılar da, kişisel saldırı yapma politikasında belirtilen kapsamlar dahilinde değerlendirilebilir") ifadesi yer alıyor. Benim bildiğim iki dildeki ifadeler böyle, diğer dillere hakim olmadığım için değerlendiremiyorum, ancak "Aslında viki dışı saldırıların viki üzerinde yaptırımı bize özgü bir kural. Eğer yanlış bilmiyorsam diğer vikilerde bulunmuyor" diyerek düştüğün notun doğru olmadığını gösterme adına yeterli diye düşünüyorum. Evet, var. Hatta ve hatta senin "herkese açık alanda olmalı" ifadene sair bir şey de geçmiyor. Kullanıcı hem bana hakaret etmiş hem kişisel bilgilerimi sızdırmış (yaşadığım ülkeyi beyan etmiyorum Vikipedi'de, özel olarak güvendiklerimle paylaşıyorum) hem Vikipedi'ye hakaret ederek zarar gelmesi adına elinden geleni yapacağını söylemiştir. Daha ne olsun yahu?

    —Nanahuatl - 17.00, 15 Haziran 2020


     Not: Uygulanan engelin ana nedeni sadece özel mesajlaşma değil, bir şikayet sonrası farklı kullanıcıların da şikayetlerini dile getirmesi sonrasında gelişen süreç ve sürekli olarak bunları görmezden gelerek hatalarını anlamak istememen. Ek olarak değişiklik özetleri kullanabildiğin madde ad alanında da engel kaldırma gibi bir durum söz konusu olamaz. Engel talebin sonrası sana verdiğim cevapta belirttiğim üzere "daha önceki engel süreçlerinde diğer hizmetliler ile yaşandığı gibi günlük olarak burada dinleme/yorumlama seansını ben yapmayacağım". Bu nedenle mesaj sayfan üzerinden tarafıma yapılan tüm seslenmelere en az 6 ay süre ile geri dönüş yapmayacağımı belirtmek isterim.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 11.23, 4 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    1. Benim dediklerim Vikipedi'yi, kullanıcıların nasıl hareket etmesini bağlamaz. Benim bakış açım elbette farklılık gösterebilir, ancak benim dediklerime göre hareket edilmez.
    2. Zaten benim dediklerime göre hareket edilmeyeceği ve bunun doğru olmadığı da net bir şekilde belirtilmiş hizmetli tarafından. Ben bir karar mercii, danışman, tüm güçlerin toplandığı bir kullanıcı değilim. Her şeyi bildiğimi de iddia etmiyorum, hiçbir zaman da etmedim.
    3. Herkese açık bir platform ile özel mesajların kıyası dahi yapılamaz.
    4. İlgili metinlerde benim iznimin olması gerektiğinden söz ediliyor. Ne yani, tek taraflı izinle benim konuşmalarım yayımlanabiliyor mu? Çarpıtmayın anlatılanı. Çok büyük hata yapıyorsunuz, çok büyük.
    5. Diğer hizmetliler yok bunu savunacaksa, ben de kendi iznimle, her iki kullanıcının da yaptığı ihlalleri iletebilirim, hemen şu an. Nezaketsizlik ve saldırı gibi şeyler de onların yanında ufak kalır. Bu bir tehdit falan da değil, kurallar böyle denirse ben bunlara uyarım. Siz derseniz ki "bunlar normal şeyler, sen de yapabilirsin", yaparım, hiç çekinmem. Her şeyin kanıtı, ispatı bende mevcut. Son ana kadar özel yaşama saygı duydum, iyi niyet varsaydım ve hâlâ da oradayım, ama karşılığını hiçbir şekilde alamıyorum. Sırf bunlardan ötürü burada birçok noktaya değinmekten kaçındım, rencide olmasın kimse diye birçok konuyu, bana zararı dokunacak bir şekilde sonuçlanıyor olsa dahi es geçtim ama iş benim açımdan "olmak ya da olmamak" noktasına varırsa, bu ithamlar üzerime yapışacaksa işin rengi değiştir. Her şeyin yeri ve zamanı var, bana yönelik denetçi isteğimin sona ermesini beklemekteyim. Benim amacım birilerini engelletmek değil, hatalı yollara girilmemesini sağlamak. Bu hatalı yola doğru derseniz beni de bu yola girmeye iteceksinizdir, bu benim kararım ve inandığım bir değil, benim itildiğim karar ve yol olacaktır.
    Nanahuatl? 16.46, 4 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    "Diğer hizmetliler yok bunu savunacaksa, ben de kendi iznimle, her iki kullanıcının da yaptığı ihlalleri iletebilirim." Sana karşı olduysa iletebilirsin zira ben öyle yaptım. Bunun dışındakiler özel hayat ihlalidir ve tartışmanın gidişatını şahsi saiklerle lehe döndürme çabası olarak algılanabilir. Kadı Mesaj 17.04, 4 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Merhaba, Vikipolimer gerekçesini belirterek engeli gerçekleştirmiş. Nanahuatl kendi açıklamasını detaylı olarak paylaşmış, dolayısıyla konu tüm hizmetlilerin bilgisine sunulmuş. Önerim, farklı bir argüman yoksa bu konu üzerine tepki ve kızgınlıkla tekrara girilerek argümanların zayıflatılmaması ve başkaca kullanıcıların görüşlerine bırakılmasıdır.-- Hakan·IST 20.57, 4 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Merhaba @HakanIST. Ben agresif ya da sinirli değilim, merak edilmesin :D Burada dile getirmekten imtina ettiğim birçok husus var. Sorunlu olan şeyleri alt kısımda, sana da bildirim gönderdiğim kısımda açıkladım. Senden şimdi empati yapmanı rica ediyorum. Özel konuşmaların, Vikipedi yasaklamasına rağmen (ne Vikipedi'si, kanunlar yasaklıyor, yalnızca Türkiye kanunları da değil), uygunsuz bir şekilde üçüncül kişilerle paylaşılıyor. Dahası, ne paylaşıldığını sen bilmiyorsun dahi, doğru mudur arada atlanmış mıdır silinen kısım var mıdır. Dahası, bu mesajlar da siliniyor, yani senin bir ispat etme durumun da elinden alınıyor. Dahası Vikipedi'de engelleniyorsun, hatta tacizci oluyorsun ve bu nedenle engelleniyorsun. Dahası, bu gibi şeylerle engel verilmemesi gerektiğini yine altta seni etiketlediğim kısımda görebilirsin. Bunların hepsi, seni savcılığa vereceğini söyleyen ve "öfke kontrolü sorunu yaşayan" (kendi ifadeleri, benim değil) birisiyle muhatap olmanın ardından geliyor. Daha da dahası, böyle bir şey gerçekleşmesi durumunda sen çok uzaklarda olduğun için, ailenin bu durumla yüzyüze kalma riskinin ardından geliyor bunlar.
    Sen şimdi kendini benim yerime koy. Sen benim kadar sakin kalabilir miydin? Ben son derece sakinim, ama frustration (tam karşıladığı için İngilizcesini kullanıyorum) o kadar üst seviyede ki... Ben yalnızca empati ve anlayış istemiştim halbuki... Nanahuatl? 06.06, 5 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────Yanıt @Nanahuatl - Yapamazsın, paylaşamazsın, sana karşı herhangi bir tehdidim, tacizim olmadığı sürece yukarıdaki söylediklerinin hiçbirini bana karşı kullanamazsın, kurallar sana tehdit ya da taciz varsa paylaşabilirsin diyor, kullanırsan da gereğinin yapılacağını bilmelisin. Seninle ilgili ekran görüntüsü geldiğinde bu tanıma uyan bir olgu olmasaydı, diğer kişi de bunu paylaşamaz, aksi halde gereği ona da yapılırdı. Daha önce şikayet edenin şikayeti asılsız bulundu, yine bulunabilirdi, ancak bulunmadı. Bu sana bir şey ifade ediyor olmalı.

    Bu bir tehdit falan da değil, kurallar böyle denirse ben bunlara uyarım. Siz derseniz ki "bunlar normal şeyler, sen de yapabilirsin", yaparım, hiç çekinmem. Her şeyin kanıtı, ispatı bende mevcut. Son ana kadar özel yaşama saygı duydum, iyi niyet varsaydım ve hâlâ da oradayım, ama karşılığını hiçbir şekilde alamıyorum. Sırf bunlardan ötürü burada birçok noktaya değinmekten kaçındım, rencide olmasın kimse diye birçok konuyu, bana zararı dokunacak bir şekilde sonuçlanıyor olsa dahi es geçtim ama iş benim açımdan "olmak ya da olmamak" noktasına varırsa, bu ithamlar üzerime yapışacaksa işin rengi değiştir.

    —Nanahuatl

    Bu bir tehdit falan değil demişsin, güneşe bakıp bu güneş değil demek güneşi başka bir şey haline getirmez. İyi niyetle paylaşmadığım dediğin konuşmaları kanıt olarak saklamış ve şimdi gelmiş bana burada "işin rengi değişir" deyip o konuşmaları paylaşacağını söylüyorsan bu bir şeyleri kullanma, karşındakinin tehdit altında hissetmesini sağlama çabasıdır. En iyi ihtimalle ben giderim ama sizi de götürürüm gibi mesnetsiz bir korku salma uğraşıdır. Bunlara karnı tok olan bir hizmetli olarak, engeline itiraz etmen için açık bıraktığım mesaj sayfanı zaten Vikipedi üzerinden yürütmeyeceğini beyan ettiğin bir eylemin tehdidi ile kullanmaya devam etmemen gerektiğini düşünüyor ve bu tehditlerini sürdürmemen için kapatıyorum, umarım bazı şeylerin tehditle değil de davranışların kabulü ile başladığını anlarsın.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 19.24, 5 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    Denetçi isteği[kaynağı değiştir]

    K:Vikipolimer tarafından Vikipedi:Denetçi isteği/Dava/Nanahuatl 2 diye bir denetçi davası açılmış, şimdi haberim oldu. K:Vincent Vega'ya sordum, mesaj sayfamdan konuyla ilgili konuşabileceğim söylendi.

    1. Kendisi benim dikkatimi ilk olarak Tartışma:Irak İslam Devleti sayfasındaki tartışmamızdaki verimli tartışmamızda çekmişti. Bu konularla ilgili nitelikli katkı veren kullanıcılarımızın sayısı zaten bir elin parmaklarını geçmiyor. Benim de kendimi "çok bilen" olarak tanımladığım bir konu değil, daha çok yazmaya ve öğrenmeye çalıştığım konular. Yaşadığımız içerik anlaşmazlığı (aslında anlaşmazlık değil, sadece bir geri almaydı) sonrası tartışma sayfasana gidip de konuyla ilgili oldukça verimli bir şekilde hareket eden, benden çok daha fazla hakim bir kullanıcı olması oldukça hoşuma gitmişti.
    2. Ancak bunun öncesinde, davada da belirtildiği gibi bana mesajı varmış, ben dahi hatırlamıyordum :D
    3. Yazım tipinin uyumu denilmiş, ancak ben hiçbir zaman numaralı sıralamalarda sayı kullanmam, # kullanırım ("yanıtla" özelliğiyle yaptığım bazı yorumlarda nadiren kullanmışlığım olabilir). Herhangi bir yerde altı çizili tek bir kelime bile kullandığımı sanmıyorum, zira şu an bile altı çizili metin kodu nedir bilmiyorum.
    4. Kendisi, imla kurallarına benim gibi oldukça fazla dikkat ediyor, düzgün Türkçe konuşmaya çalışan herkes gibi muhtemelen.
    5. Ben böyle blok hâlinde, paragrafsız yazılar yazmam. Ek olarak, politika adlarını "genellikle" kısaltılmış şekilde kullanmam, "KD, TBA" gibi artık kalıplaşmış olsalar dahi uzun yazmaya dikkat ederim ki konuya hakim olmayan okurlar da zorluk yaşamasın.
    6. Şu SAS adaylığında neden görüş belirtmediğim dahi kukla kanıtı olarak sunulmuş. Kukla olsaydı desteklemem gerekmiyor muydu? Neyse, her SAS tartışmasında fikir belirtme zorunluluğum olmadığını düşünüyorum, o ay birçok tartışmada da belirtmemişim zaten :) İncelemesi zor ve karmaşık olanlardan uzak durabiliyorum.
    7. Şu attığım mesaj dahi eklenmiş. Böyle bir durum olsa açıktan bu tip yazmazdım, yani düşünebilen birisi bunu yapardı.
    8. Normal kukla incelemesinde IP çakışması olmayacağını zaten biliyoruz sanırım. Olası bir "canlı kukla" durumu incelenecektir. Şunu sormak lazım, "bana getirisi nedir?". Ben açıkçası 1000 değişikliği dahi olmayan bir kullanıcının bana destek olmasının bir getirisini göremiyorum.
    9. E-posta arşivimi karıştırdım, kendisiyle bir mesajlaşmamız oldu mu diye az önce. Olmamış, adının geçtiği bir e-posta dahi olmamış. Viki dışında herhangi bir iletişimin olmadığı bir kullanıcı kendisi.
    10. Mesaj sayfama son yazdığını görünce, "sırf buradaki üslubundan ötürü" açıkçası kendisiyle tanışma arzusu da meydana geldi bende.
    11. Sonuç olarak, bir içerik anlaşmazlığımız sonucu yaşadığımız tartışmadaki yüksek verimlilik ve yüksek bilgisinden ötürü benim dikkatimi çeken, bu gibi konularda kendisinin düşüncelerine danıştığım, daha da fazla aramızda görmemizi istediğim bir kullanıcı. Kullanıcının en baştan beri nitelikli katkı yaptığını ben görmemiştim dahi. Eğer öyle zarar verici bir kukla faaliyeti varsa zaten bunun tespiti ve kararı bana bağlı değil.
    12. Yardımcı olabileceğim herhangi bir konu olursa da yapmaktan memnuniyet duyarım.

    Nanahuatl? 18.16, 31 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    Yanıt @Nanahuatl açıklamaların için teşekkür ederim, dava makul şüphe nedeni ile açıldı, davanın bundan sonraki seyrini denetçiler belirleyecektir.
    𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 18.20, 31 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Elbette K:Vikipolimer, problem değil. Üst başlıkta ifade ettiğim konuyla ilgili bir şeyler yapalım, ne dersin? Ansiklopediye katkı verme alanında bir sorun yaşanmadığı için bu alanda katkılarımı sürdürmek istiyorum. Nanahuatl? 18.22, 31 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Ek
    1. Kullanıcı benim canlı kuklam ise (Viki dışı organize olup burada belli görüşleri destekleme) zaten "üslup/yazım benzerliği" gibi konular devre dışı kalıyor, zira iki farklı kişi yalnızca aynı fikri destekleme amacıyla organize olmuş olmalı. Bu konuda kullanıcının bana üç yerde desteği var, iki engel süreci ile bir hizmetlilik başvurusu. Hizmetlilik başvurusunda zaten sonuç az çok netleşmiş, kullanıcını desteği bir fark yaratmıyor dahi. Engel sürecindeki diğer kullanıcı görüşlerinin ise [bazı] hizmetliler tarafından dikkate alınmadığını görmekteyiz. Dolayısıyla iki durumun da bana bir faydası olmuyor, tam aksi, canlı kukla durumu varsa bu "kozu" ben boşa harcamış oluyorum (daha garanti yerlerde kullanmak üzere saklardım ben olsam).
    2. Kullanıcı benim normal kuklam ise (benim ikinci bir hesabım), üslup/tarz benzerliği argümanları dahil oluyor. Burada da elbette "ilk mesajı kendi kendime atma" durumu var -ki bu, kullanıcının direkt benimle ilişkilendirilebilmesine neden olabilir. İkincisi, tartışma sayfalarında kendi kendime danışma, kendimle içerik anlaşmazlığı yaşama, kendi kendimi tartışmalara çağırma, kendi kendimin fikirlerini duyma arzusu gibi durumlar var ve bu Vikipedi'nin ötesinde, şizofrenik bir vaka olacaktır. Üsttekine benzer bir şekilde yine bu "kurşun"u, üç sonuçsuz destekleme girişimi için harcamış oluyorum, bu da keza bana bir fayda sağlamıyor.
    Nanahuatl? 18.54, 31 Ağustos 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    Commons'taki iletin hk.[kaynağı değiştir]

    Merhaba Nanahuatl, şuradaki iletine cevabımdır: Sana karşı nezaketsizlik yaptığımı düşündüğün yerleri VRT üzerinden gönderip inceleme talebinde bulunabilirsin. Bunun dışında kalanları paylaşmana rızam yoktur. Bilgilerine. Kadı Mesaj 21.24, 3 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    Yukarıda yazılanlara göre benim rızamın olması yeterliymiş, haberin olsun. Zaten sen de benim rızam olmadan paylaşmışsın, demek ki yapılabiliyor bu. İkincisi, ben zaten sizlerin ne paylaştığını bilmiyorum. Benim (iddia edilen) konuşmalarım neden bana hâlâ gönderilmiyor? Nanahuatl? 16.47, 4 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Tüm sohbetimizi paylaştığımı düşünüyorsan yanılıyorsun Nanahuatl. Bana karşı gerçekleştirmiş olduğun tacizi VRT ile aleniyet olmadan paylaştım. Paylaştığım görüntüleri görmek için VRT üzerinden talep göndermen icap eder. Kadı Mesaj 16.58, 4 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Bilmiyorum ne paylaştığını, izin de vermedim, dolayısıyla ben de senin yönteminle paylaşımda bulunacağım, bu konu böyle giderse. Gördüğüm kadarıyla bunun doğru olduğuna inanıyorsun hâlâ, senin doğrunla hareket edelim. Nanahuatl? 17.09, 4 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Taciz faaliyetleri özel hayat kisvesine sokulamaz, benim sana karşı hiçbir ihlalim mevcut değil. İhlalimin olduğu kanaatinde isen göndermende hiçbir beis bulunmuyor. Sohbetimizde evvelden de birçok konu konuşuldu, senin şahsına yönelik olmayan konuşmaları göndermene rızam yoktur. Yukarıdaki açıklamaların da bana ve seni engelleyen hizmetliye karşı töhmet altında bırakacak ifadeler barındırmaktadır. Lütfen bu tutumunu sürdürme. İyi günler. Kadı Mesaj 17.14, 4 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Bakalım, ona artık yetkililer karar verirler. Dediğim gibi şu an bir şey yaptığım yok endişen olmasın. Özel hayata son derece saygım var, senin olmamasına karşın benim var. Benim niyetim seni engelletmek değil, ben seninle ilgilenmiyorum, benim niyetim kendimi korumak, devamında ise Vikipedi'yi korumak. Nanahuatl? 17.23, 4 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

    CEPTETEB silinmeye aday gösterildi[kaynağı değiştir]

    Değişiklik yaptığınız bir sayfa (CEPTETEB) Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/CEPTETEB sayfasında silinmeye aday gösterildi. Bir fikir birliği oluşana dek tartışma sayfası açık kalacaktır. Tartışmaya herkesin katılımını bekliyoruz.

    Maddede düzenlemeler yapabilirsiniz, ancak sayfanın üst kısmındaki silinmeye adaylık etiketini çıkarmayın. Teşekkürler. --Kurmanbek💬 22.50, 24 Eylül 2022 (UTC)Yanıtla[yanıtla]